PROSTĚJOV-SLOVANKA 73:62
Prostějov opět doplatil na systém turnaje. Jsem štastný za systém, kdy družstvo na 5. místě prohraje jen jednou, zatímco druhý, třetí a čtvrtý tým soutěže prohrál dvakrát i třikrát, při stejném počtu zápasů. Ať žije fair play! Super systém! Mrzí mě, že se nikdo jiný neozve, ale chápu, jde přeci o Prostějov. Jen si všichni uvědomte, jestli má basketbal takovou velkou základnu, že si muže dovolit znechutit další hráčky natolik, že skončí?
Total Page Visits: 464 - Today Page Visits: 2
Nemyslím si, že chyba je v systému. Stejný systém je na ME i MS, stejný systém je tento týden ve Final 4 Euroligy. Možná existuje lepší systém – navrhněte. Já se obávám, že úplně každý systém se dá ošulit. Není to o systému, je to jen a jen o lidech.
Mě se líbí klasický systém 1-4 (nebo 8, proč ne) vyřazovací na dva tři vítězné zápasy, to ale nejde na turnaji. Nebo tak, jak to funguje u U17 a U19 1-4 a 2-3 atd. Nejlepší ovšem je, dle mě, každý s každým, nemůžu si pomoci, zdá se mi nejspravedlivější.
Bohužel Olomouc prohrál o 2 body,škoda. Panu Uhlířovi přeji hodně zdraví atˇ si to vítězství užije. Je to fakt férovej kluk. Už se těším, až se potkáme. S pozdravem Viktor Vymlátil. 😛
Každý s každým je také skupina a také může nastat co se stalo teď. Pamatuji předloni na U14 jak porážka již jistě zlatého SŠMH v posledním zápase stála medaili Valosun. Váš nepostupu na MČR ze základní skupiny ŽL (a to se hraje každý s každým) si pamatuju taky. A play-off až do konce by trvalo do konce června. Všechno má plusy a mínusy, neříkám že tenhle systém je nutně nejlepší, jen bych prostě nehledal primárně chybu v systému.
Na kauzu Valosun si pamatuji,ale to je trochu jinak, pokud mám jisté zlato, nemám už moc motivace hrát, to nebyl kalkul. Nepostup na MČR jindy nevím, snad ročník 1997, ale tam to nemělo se systémem nic společného. Proč je podle vás dobrý systém, kde týmy na 2.3.4. místě prohrají vícekrát než 5. tým? Navíc tento 5.tým je všechny dokáže porazit? Odůvodněte mi, přesvědčte mě, proč je lepší než mnou navrhované systémy? Proč, když tento systém tak super, se podle něj nehrají U17 a U19, nebo MNBL,ŽBL ? Já se rád nechám přesvědčit, nejsem dogmatik. Samozřejmě, pokud by holky nevypustily utkání s HK v základní skupině a hrály na krev, tak jsme si mohli tyto debaty odpustit.
Když má tým jisté zlato, přece nevypusti posledni zápas aby mel jedinou porážku v sezóně ne? Myslím si,ze i na mcr u14 před 2 lety to byl kalkul (medaile nebyla přána městskému rivalovi z Valosunu)….takže v kazdem systému lze najít chyba..
Jsou tři možnosti. Hrát skupinu, hrát playoff, nebo hrát skupinu a pak playoff.
1) Hrát playoff – pokud bude finálový turnaj pro osm, tak jeden celek bude také mít bilanci dvě výhry jedna prohra a bude pátý. A tým se stejnou bilancí bude druhý. Tým s bilancí jedna výhra dvě prohry bude čtvrtý a tím pádem lepší než tým s bilancí dvě výhry jedna prohra. Navíc se v základní části před koncem začne různě spekulovat, prohrávat, vybírat si soupeře.
2) Hrát skupinu a playoff – může se stát to co teď. Stává se to na ME, na MS, ve finále Euroligy. Bez tohoto systému bychom neměli ani tolik titulů na MS v hokeji..
3) Hrát jen každý s každým – přichází nebezpečí vypuštěných zápasů od týmů, kterým o nic nejde.
V každém systému se dá udělat prasárna. Základ je, jestli ji někdo udělat chce.
P.S.: K tomu 97 a každý s každým – http://www.tjopprostejov.cz/?cat=11
Poslední příklad, slibuju :))
MS 2010 v ČR: Česká reprezentace žen získala skvělé stříbro. A jaká byla bilance proher a výher?
USA 9-0
Rusko 7-2
Austálie 7-2
Španělsko 7-2
Francie 6-3
ČR 6-3
USA, Rusko i Španělsko, všechny tři týmy nás porazily. Přesto díky systému skupin a následnému playoff získaly stříbro naše hráčky.
I kdyby holky nevypustily závěr zápasu s HK a prohrály třeba o 6 bodů existuje způsob jak provést stejnou věc…. Protože ale byl rozdíl velký tak to vypadá že brečíme. Kdyby byl zápas online, bylo by všem patrné jak to probíhalo… Přítomní v hale věděli o co jde a proč tomu tak je… Škoda Olomouce že neudržela vedení, to by si domácí trenér sklidil to co si zasel se vší parádou….
Všem: Bohužel jsem nebyl přítomen v pátek večer. Proto neobhajuji co se stalo nebo nestalo a také na to mám svůj názor. Jak jsem psal hned v prvním příspěvku, je to HLAVNĚ o lidech, neházal bych to hlavní na systém.
Končím s komentáři, stejně nic nezměníme.Přestává mě bavit, dělat něco, co je zbytečné.
PS:PK rozumím vám, ale nepřesvědčil jste mě :-), fandím skupině 4 týmů.
Fakta. Na loňském MČR v HK hrál tým TJ OP Prostějov o 3. místo s bilancí 1 výhra a 3 porážky. Letos Pv systém nepomohl, je špatný. Loni bylo vše OK?
Nekomentuji jiné okolnosti letošního turnaje.
Přece si nebudu stěžovat, když mám výhodu? Ale jinak máš pravdu, už loni to bylo špatně. A jde mi hlavně o ty okolnosti!!! Václav
Vrátil jsem se z Prahy, kde nás zařízli doslova a do písmene rozhodčí (U17) a čtu diskuzi, kterou jsem začal již kdysi. Systémy se v posledních letech různě mění a většinou k horšímu. Vše co popisuje PK jsem absolvoval na vlastní kůži a docela v tom mám jasno. V první řadě je (omlouvám se) naprosto nesmyslné porovnávat letošní U14, loňské U15 apod. s MS kde jsme díky systému získali stříbro. Turnaj a soutěž jsou 2 zcela odlišné věci. MS se nehraje půl roku s konečným vítězem. Takže tato argumentace je mimo hru. MČR jakékoliv kategorie musí být a snad je svátek basketbalu a měli by se jej zúčastnit nejlepší týmy kategorie. Aby to byl svátek a aby to nebylo příliš mnoho utkání pro hráčky (bez ohledu na věk), je jasné, že vždy skončíme u 4 týmů. Před 3 roky naše holky na MČR ve Strakonicích byly před posledním utkáním již jisté mistryně a v poločase posledního jasně vedly. Trenér těm lepším chtěl dát oddech a poslal mladší na plac a utkání se zlomilo. Nejlepší šly zpátky do hry a musely vynaložit obrovské úsilí, aby dokázaly, že titul jim patří jednoznačně a že přece neovlivní svým přístupem výsledky čekajících týmů. Sportovní přístup zcela v duchu Mirka Dušína, přestože bylo 5 utkání ve 3 dnech pro základní sestavu 13-letých velmi náročné. V kategoriích mini ovšem více než 4 týmy chápu, protože není celostátní soutěž a jde se nějakým postupovým klíčem, nikoliv ovšem v kategoriích U14, U15 a výše, tam je přece vždy extraliga. Takže 6 týmů každý s každým je moc, skupiny vždy chyba. Systém, kde je 8 týmů, je POTUPA CELOROČNÍ PRÁCE. Celý rok neznamenat nic a potom jet na MČR? Vloni (jak píše PK) jsme také doplatili na systém, protože jsme chtěli vyhrát vše, zatímco Trutnov v klidu vypustil první 2 utkání a nakonec nás v boji o 3. místo porazil v prodloužení, protože naše holky už neměly dost sil. Ale byli jsme na ně pyšní, protože v semifinále potrápily budoucí mistryně. Pro zastánce paskvilu MČR U14 2014 mám jeden návrh, nehrajte extraligu, udělejte turnaj FINAL 12 a ušetří se spousta peněz. Protože jestli něco zabíjí basketbal v zárodku, tak jsou to náklady – na tělocvičny, na cestování, na nekvalitní a stále dražší rozhodčí.
Tak poslední reakce 🙂
I ve čtyřech každý s každým mohou být spekulace, viz několik posledních mistrovství dorostu. Ale je pravda, že mně se tento systém líbí nejvíc. Ale chápu i protiargumenty.
Protiargumenty proti čtyřem celkům jsou
1) Pyramida – když má mini 16 nebo 12 týmů na MČR, žactvo má mít 8 a dorost 4
2) Čím víc dětí si užije MČR tím lépe
3) Postupový klíč – v U14 by letos minimálně jeden z trojice Prostějov-Pardubice-OSK Olomouc na MČR nebyl. A SŠMH by tam nebylo určitě kdyby postupovaly jen čtyři celky. Přitom všechny tyto týmy skončily na 2. – 5. místě celkově a nevím o kterém z těchto týmů se dá jednoznačně říci, že tam nepatřil a neměl právo bojovat o medaili.
Pokud vím, tak se rozšiřovalo zejména proto, aby se vykompenzovala nevyrovnanost extraligových skupin (v klukách aktuálně výrazně silnější západ, v dívkách východ).
Samozřejmě je o tom možné diskutovat do nekonečna, jen si dovolím nesouhlasit s bodem č.2, snad v mini, U14 a dál podle mě již jen kvalita, ne kvantita. V poslední větě mě irituje slovo „kompenzovat“, to je v principu vždy špatně v každé lidské činnosti. Žádná kompenzace, jen kvalita, u kluků na MČR třeba 4 týmy z Čech, u holek třeba 4 týmy z Moravy. Asi také nikdo nebude tvrdit, že systém Final 4 je bezchybný a nezneužitelný. Tam přichází na řadu ten sportovní duch. Proto mám jednoduché řešení, které vyřeší situaci na dlouhá léta – zavřete Uhlíře do blázince a máte klid. On bude takové věci dělat při každé příležitosti, protože ho nadmíru uspokojuje když se o něm mluví, klidně negativně když to nejde pozitivně. Takže odstranit a je klid 🙂
Konečně řešení 😀